Форум для практиков и дилетантов, в том числе - для практикующих дилетантов, а также для специалистов и профессионалов, которым есть что рассказать или есть о чём спросить наших практиков и дилетантов
Зарегистрирован: 13.09.2009 Сообщения: 840 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Май 03, 2011 11:10 am Заголовок сообщения: О "кокосе" начистоту (о продукте из Шри-Ланки)
Учитывая неподдельный интерес к изделиям из кокосовых орехов производства наших партнёров с солнечного острова Цейлон (нынче Шри-Ланка), а также обширную географию наших покупателей (от Южно-Сахалинска до Мурманска и Адлера) мы решили предоставить "гласу народа" возможность высказаться начистоту - что это за "кокосы" такие и какие они "на вкус"?
Начнём сами и с главного.
Как выяснилось, "кокос" это не только молочные продукты и "Баунти" (имеется в виду не мятежный фрегат, а лакомство), но и кокосовое волокно (а значит нелёгкий труд по его извлечению, поверьте на слово человеку, сделавшему это!)
,
а также кожура, скорлупа, листья и веточки.
И всё это можно (и нужно) использовать в террариумистике, флористике, палюдариумистике и прочих областях жизнедеятельности человека, названия которых оканчиваются на "истике" и связано с животными и растениями, ну и растениеводство и огородничество туда же.
Итак, тема - она же Книга отзывов и предложений "О "кокосе" начистоту".
Пишем - не стесняемся, прочитаем - удивляемся!
_________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Последний раз редактировалось: priroda (Вт Июл 19, 2011 4:00 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: 13.09.2009 Сообщения: 840 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Май 03, 2011 11:35 am Заголовок сообщения:
От покупателя-посетителя Форума Змеи (Serpentes):
"Кокос получил, отличный кокос, самый можно сказать лучший .
Можно мне еще коробочку такого же, если забыли, то я брал самый крупный который, я из г. Тюмени". _________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Последний раз редактировалось: priroda (Вт Июл 19, 2011 4:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 13.09.2009 Сообщения: 840 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Май 13, 2011 2:08 pm Заголовок сообщения:
Учитывая фатальную сверхзанятость наших покупательниц и покупателей возьмём на себя "труд" по их цитированию по поводу нашего кокосового субстрата.
Так Наша любимая покупательница с форума "Орхидушки" (тема "Натуральный кокосовый субстрат. Кооперация!!!" http://www.orchidei.com/showthread.php?t=1781&pagenumber= ) пишет:
"Очень хорошие брикеты из Шри-Ланки на самом деле. Чипсы с небольшим количеством кокосового волокна".
И далее мнение другой Нашей любимой покупательницы, получившей наш "кокос" через "Почту России":
"Чипсы хорошие, пока в них ничего не сажала, но выглядят чистыми".
Спасибо на добром слове и за адекватную оценку нашего продукта!
С уважением, Вадим, Природа. _________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Последний раз редактировалось: priroda (Вт Июл 19, 2011 4:01 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 13.09.2009 Сообщения: 840 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Май 13, 2011 2:23 pm Заголовок сообщения:
Чтобы не быть голословными предлагаем желающим рассмотреть наш кокосовый субстрат мелкой и крупной фракции поближе:
Крошка и чипсы из натурального кокосового волокна производства предприятия в Шри-Ланке.
В первом случае - измельчённого до крошек размером не более 1 мм (не пыль!).
Во втором - кокосовое волокно нарезано на фрагменты (чипсы) 10х10 мм.
В обоих случаях в субстрате присутствует некоторое (не большое) количество собственно кокосовых волокон (в виде отдельных "ниточек" длиной 1-2 см). _________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Последний раз редактировалось: priroda (Вт Июл 19, 2011 4:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 13.09.2009 Сообщения: 840 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Май 30, 2011 11:39 am Заголовок сообщения:
И из Москвы нам пишут:
"Субстрат очень порадовал, половину уже использовал и с удовольствием возьму ещё, когда этот кончится. Горшочек из кокоса и укрытие тоже супер, обязательно возьму, когда дендробатники буду обустраивать."
Мы рады, обращайтесь... _________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Последний раз редактировалось: priroda (Вт Июл 19, 2011 4:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Как это не странно, но оказывается есть ещё немалое количество людей не вполне себе отчётливо представляющих, что это за чудесный кокосовый субстрат такой, о котором так много все говорят.
Дабы избежать кривотолков и терминологической путаницы позволим себе, как продавцы этого самого "кокоса из Шри-Ланки", рассказать то "немногое", что мы о нём знаем.
Сразу оговоримся, продвигая этот продукт в РФ в том числе с помощью всевозможных форумов разнообразной направленности, мы оставляем за собой право воспроизводить нижеприведённый текст и фото на этих форумах полностью или частично, с изменениями или без...
Итак.
В связи с тем, что к нам продолжают поступать вопросы по поводу кокосового субстрата расскажем о нём поподробнее...
Предлагаем всем желающим по оптовым, мелкооптовым и розничным ценам кокосовый субстрат производства предприятия с острова Шри-Ланка (далее – кокосовый субстрат).
Кокосовый субстрат является 100% натуральным продуктом, состоящим из рубленного кокосового волокна оболочки (то, что находится между скорлупой и кожурой) спелого кокосового ореха.
В зависимости от степени измельчения кокосового волокна кокосовый субстрат принято разделять на «крошку» (мелкая фракция) и «чипсы» (крупная фракция). В первом случае используется кокосовое волокно, измельчённое до «крошек» размером не более 1 мм (но не пыль!). Во втором - кокосовое волокно нарезано на фрагменты («чипсы») размером примерно 10х10 мм. В обоих случаях в субстрате присутствует некоторое (не большое) количество собственно кокосовых волокон (в виде отдельных «ниточек» длиной 1-2 см).
В процессе изготовления кокосового субстрата кокосовое волокно промывается, высушивается и профильтровывается на специальном оборудовании. В структуре готового продукта полностью отсутствуют какие-либо посторонние включения: песок, земля, производственные материалы и прочее.
Кокосовый субстрат помимо декоративной функции играет важную роль в создании и поддержании влажности воздуха в террариуме, флорариуме или другой ёмкости. Кроме того, субстрат оказывает естественное обеззараживающее воздействие, предупреждающее распространение плесени в донном грунте.
Выбор кокосового субстрата в зависимости от размеров его фракции (мелкий или крупный) в первую очередь связан с требованиями по поддержанию необходимой влажности. При равных условиях (количество воды, температура, площадь или объём используемого субстрата) кокосовый субстрат мелкой фракции высыхает медленнее, чем кокосовый субстрат крупной фракции. В первом случае велика вероятность «заболачивания» грунта, во втором - его пересушки.
Для того, чтобы кокосовый субстрат был совершенно безопасен для террариумных животных следует придерживаться принципа: «Чем крупнее животное, тем мельче должен быть субстрат». Сказанное в первую очередь относится к ящерицам и черепахам, в меньшей степени - к змеям и амфибиям и совершенно не касается беспозвоночных... и растений.
Кокосовый субстрат может применяться для инкубации яиц благодаря своим гигроскопичным свойствам.
Этот субстрат также можно использовать как основной грунт для живых растений в террариуме и флорариуме.
Кокосовый субстрат мелкой и крупной фракции, а также их смеси различных пропорций эффективно используется при выращивании рассады овощных и цветочных культур в домашних условиях, а также применяется в тепличном хозяйстве во всех странах мира как основной субстрат при выращивании такой продукции, как томаты, огурцы, земляника, цветы.
При выращивании декоративных растений (лиственных, цветущих, ампельных и суккулентов) в домашних условиях кокосовый субстрат в сочетании с удобрениями и добавками с успехом заменяет обычные садовые или цветочные грунты. При этом кокосовый субстрат имеет меньший вес и стоимость.
Использование вместе с субстратом горшков из кокосового волокна позволяет добиваться отличных результатов при выращивании орхидных, эпифитных и бромелиевых растений.
В продажу кокосовый субстрат поступает в спрессованном или не спрессованном (сразу готовом к использованию) состоянии.
В первом случае – в виде брикетов или блоков, упакованных в пленку, или дисков и таблеток, а также специальных матов, которые обычно используются при выращивании растений в горшках и рассады (в основном для домашнего и тепличного растениеводства).
Для приготовления готового субстрата его необходимо залить водой (например, кипятком), после чего он разбухает и становится готовым к использованию.
Во втором случае - кокосовый субстрат упакован в герметичные пакеты или пластиковые вёдра (спасибо друзьям с Урала за идею и фото) и сразу готов к использованию.
Во всех этих случаях (если речь идёт о представляемом нами продукте из Шри-Ланки) применяется одинаковый по своим характеристикам кокосовый субстрат мелкой или крупной фракции, который без опасений можно использовать как в террариумистике, так и для флористики.
Однако, необходимо учитывать, что у некоторых других производителей в кокосовом субстрате для растениеводства могут быть добавки в виде специальных удобрений, а в ряде случаев на некоторых производствах кокосовое волокно с целью удешевления процесса промывается не пресной, а солёной (морской) водой, что также не исключает наличие «лишних» химических элементов в готовом продукте.
Решение о приобретении того или иного кокосового субстрата принимается в зависимости от его назначения, необходимого объёма получаемого продукта и степени его готовности, а также возможных вариантов доставки покупателю, например, почтовыми отправлениями. _________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Последний раз редактировалось: priroda (Вт Июл 19, 2011 4:01 pm), всего редактировалось 10 раз(а)
Зарегистрирован: 13.09.2009 Сообщения: 840 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 9:57 am Заголовок сообщения:
Нам пишут "В Контакте" http://vkontakte.ru/club12030880 :
"Большое спасибо за кокос! Очень понравился и мне, и моим улиткам!
Жалею, что мало заказала..." _________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Последний раз редактировалось: priroda (Вт Июл 19, 2011 4:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Большое спасибо за какос. Моим улиткам сразу понравился. Как не странно - запах довольно приятный. Спасибо тому человеку, кто решил отправлять какос почтой. Низкий поклон. _________________ Образчик мудрости несложной,
Сама себе приют надежный,
Улитка! научи меня
Спешить, спокойствие храня
Спасибо на добром слове!
Про "кокос" передал Ваши слова шри-ланкийским партнёрам, видно, что понравилось... Главное, чтобы не загордились, хотя, соглашусь - есть чем гордиться. Субстрат действительно замечательный - без примесей, не пылит и нет посторонних (производственных) запахов.
Мы рады!
Спасибо. С уважением, Вадим, Природа.
P.s. Зашёл в торговый зал и услышал шепоток сотрудниц: - Это я с почтой придумала! - Как бы не так, это я, я, помнишь, я за посылкой бегала и ... думаю, а почему мы не можем отправлять посылки сами?... (дослушивать я не стал, найдём , кто придумал отправлять посылки почтой - отметим... Хотя, чего тут гадать? Это же я всё замутил! Как же иначе?). _________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Оперативно, качественно и по разумной цене. знакомые тоже в восторге от качества грунта. Отличный подход к покупателю и оперативность, выслушают ваши варианты доставки и предложат свои. Заказывал службой доставки получилось вполне приемлемо! дешевле чем в зоомагах в моем городе!
Зарегистрирован: 13.09.2009 Сообщения: 840 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Июл 21, 2011 10:42 am Заголовок сообщения:
Даниил писал(а):
...Заказывал службой доставки получилось вполне приемлемо!
И Вам спасибо за подсказку.
Мы всё больше отгружали нашим иногородним покупателям коробки с "кокосом" почтово-багажными вагонами РЖД, а с Вашей помощью выяснили, что есть альтернативные варианты.
Действительно, логистическая фирма, что Вы предложили, возит дешевле и сдать им груз проще, чем в "багажку" на вокзале.
Это уже вполне можно назвать кооперацией.
Всё правильно - одно дело делаем...
Спасибо. С уважением, Вадим, Природа. _________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Зарегистрирован: 13.09.2009 Сообщения: 840 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Сен 02, 2011 9:59 am Заголовок сообщения:
На всякий случай (раз тема "О кокосе начистоту") повторим цены.
Домик-укрытие из кожуры кокосового ореха (а если перевернуть - отличная ёмкость для укоренения в кокосовом волокне эпифитов, а пол-ореха как кормушка или поилка для террариумного животного):
- 250 рублей за штуку розница в магазине;
- 200 рублей за штуку продажа через интернет;
- 150 рублей (упаковка от 10 штук);
- 100 рублей (упаковка от 25 штук).
Домик-укрытие из скорлупы кокосового ореха (он же - кормушка для террариумных животных и, например, птиц, для них же - гнёздышко):
- 100 рублей за штуку розница в магазине;
- 85 рублей за штуку продажа через интернет;
- 70 рублей (упаковка от 10 штук);
- 45 рублей (упаковка от 100 штук).
Фон из кокосового волокна 90х90 см толщиной 5-6 мм:
- 240 рублей за штуку розница в магазине;
- 220 рублей за штуку продажа через интернет;
- 200 рублей (упаковка от 6 штук).
Фон с кармашками для растений, террариумных животных и птиц 50х50 см:
- 600 рублей за штуку розница в магазине;
- 500 рублей за штуку продажа через интернет;
- 450 рублей (упаковка от 5 штук).
Агро-маты из кокосового субстрата - для растений!:
- 50х15х0.8 см 70х30% 6 литров - 60 рублей;
- 50х15х0.8 см 50х50% 6 литров - 70 рублей;
- 100х15х1.2 см 70х30% 12 литров - 90 рублей;
- 100х15х1.2 см 50х50% 12 литров - 105 рублей.
Прочие размеры - по соответствующей цене.
Указанные цены пока актуальны, но - грядёт повышение, не большое, но всё же... _________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Зарегистрирован: 13.09.2009 Сообщения: 840 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Окт 24, 2011 10:35 am Заголовок сообщения:
Во исполнение взятых на себя обязательств ничего не скрывать "про кокос" приводим фрагменты дискуссии, развернувшейся на форуме "Серпентес" http://www.serpentes.ru/forums/index.php?topic=1041.msg9761#msg9761 .
Один из наших давних поклонников там пишет:
"Настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ для содержания крупных и средних ящериц кокос крупной фракции от этого производителя. Слишком велико содержание длинных волокон. Неоднократно наблюдал попытки проглотить эти нити животными при ловле насекомых с грунта. Убрал этот грунт из всех своих терров.
В продаже бывают те же "чипсы", но без волокон вообще. Стоит дороже, но качество в разы лучше.
Как вариант - выбирать эти нити вручную.
Для растений годится, животным - весьма опасно."
Ему вторит другой автор:
"Как игуановод в прошлом знаю, что для крупных ящериц сыпучие субстраты в принципе использовать нежелательно. Непроходимости кишечника и т.п. Думаю, дело не в производителе. Ну и для среднеразмерных - тоже есть полно неприятных историй (без указания производителя). В т.ч. за границей."
Отвечаем:
"...Что же до проблем с применением "сыпучих субстратов" для "содержания крупных и средних ящериц", то мы (не считая себя крупными специалистами в террариумистике) просто по-дилетантски кормим наших животных (в смысле регулярно даём им еду, а не доводим питомцев до состояния безумства при виде пищи, пребывая в котором животное действительно хватает без разбору всё что ни попадя).
И тут, у нас - дилетантов, возникает вопрос: скорее всего в природе такие ситуации тоже случаются? Но там это - естественный отбор, а в наших же случаях - трагедия.
Так вот, чтобы такие трагедии по возможности исключить, с учётом того, что есть особи, которых сколько не корми (как, например, "американские варанчики" амейвы зелёные Ameiva ameiva http://www.magazin-priroda.ru/hameleonypr15fg.html ), всё равно проявляют (особенно в группе) излишнюю активность при кормёжке, мы кормим наших животных чаще всего по отдельности или с пинцета, или "давленкой" (подробности - интересующимся), или сублиматами (в двух последних случаях обязательно, но и в прочих случаях чаще всего - из кормушки, а не бросаем пищу, тем более шустрых сверчков или тараканов, на "грунт", например, кокосовый субстрат крупной и мелкой фракции производства Шри-Ланки http://www.magazin-priroda.ru/terragrunty02prsm.html )." _________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Всем привет.
Скажу вам про свой опыт в содержании тропических рептилий,
так как кокос и крупный и мелкий предназначен для них, из за своего свойстве удержания влаги и соответственно испарения, чего и нужно в террариуме для тропиков.
Торгую рептилиями и сам содержу в своей коллекции не мало животных, и как правило для себя и многим рекомендую кормить животных в не террариума. Как многие наверное заметили что крупная фракция быстро высыхает, это потому что теплый воздух проходит сквозь крупный грунт и он ( кокосовый грунт) быстро обезвоживается, и становится твердым и колючим.
Я мешаю мелки кокосовый субстрат 1 пачку на 3 пачки крупного и это работает.
Грунт в такой пропорции не так быстро сохнет и даже становится мягче.
Даже этот метод мы применяем в торговле, фасуем готовый продукт в мишки уже влажным, примерно 80% влажности в пакеты с зип замком,
что облегчает начинающим рептилеводам примерно знать и видеть
что нужно насыпать на дно террариума _________________ Экзотические животные(РЕПТИЛИИ) и все для содержания этих замечательных животных
Зарегистрирован: 13.09.2009 Сообщения: 840 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 9:59 am Заголовок сообщения:
Здравствуйте.
Согласен.
Смысл применения кокосового субстрата той или иной фракции (крупный или мелкий), а следовательно - различной степени гигроскопичности или влагоудержания (что для некоторых террариумных животных, за исключением, например, откровенных "пустынников", жизненно необходимо и что с учётом иногда своеобразной работы отопительной системы в наших домах требует повышенного внимания) в поглощении влаги в достаточно больших объёмах с последующим её испарением (с той или иной скоростью).
Последнее, кстати, то есть скорость испарения, существенно зависит не только от используемого кокосового субстрата (или "замеса" из различных его фракций), но и от объёма террариума, наличия и площади его проветривателей, применения дополнительного оборудования типа, например, туманогенератор и температуры (и влажности) в помещении, где этот террариум стоит.
Просто из всего перечисленного самое простое, что можно сделать для изменения уровня влажности в замкнутом объёме террариума, это увлажнение кокосового субстрата (по крайней мере обычно это проще, чем, например, приобретение другой жилплощади в доме где-нибудь на берегу тёплого моря).
И в этом случае "регулирование" влажности путём применения кокосового субстрата той или иной фракции или грунта из их смесей в тех или иных пропорциях вполне себя оправдывает и с точки зрения создания необходимых условий для животного, и с точки зрения удобства обслуживания, да и с точки зрения ... экономического фактора.
Однако, реплика нашего уважаемого оппонента с форума "Серпентес" была посвящена не собственно использованию кокосового субстрата в террариумистике вообще, а конкретно против применения "нашего" кокосового субстрата крупной фракции типа "чипсы" в частности.
Оставим в стороне вопрос относительно "открытия Америки" этим нашим уважаемым оппонентом - о наличии небольшого количества собственно волокон кожуры кокосового ореха ("ниточки" длиной 1-2 см) мы писали и на этом, и на десятках других форумах в нашем "стандартном" описании предлагаемого кокосового субстрата из Шри-Ланки (см. фото выше в этой теме http://magpriroga.3nx.ru/loc.php?url=http://forumimage.ru/show/3477339 ).
Гораздо важнее, на наш взгляд, и специалистам, и практикам, и дилетантам не забывать классическое: "Мы в ответе за тех, кого мы приручаем!" (или содержим, в том числе, в террариумах).
То есть, всё определяется конкретной ситуацией.
Если животное может или имеет привычку хватать (при кормлении, например, пищей, брошенной на грунт) в пасть этот самый грунт, то в случае "чипсов" (с волокнами или без, из Шри-Ланки или Европы и даже Америки) в любом случае может быть ситуация, когда этот грунт не сможет выйти из организма "торопыги" естественным образом.
Но мы же умные, мы же "Homo sapiens".
Поэтому мы и сформулировали принцип: "Чем крупнее животное, тем мельче должен быть субстрат".
И, кроме того, если всё-таки вероятность возникновения проблемы с тем, что животное наглотается "кокоса" с последующими негативными последствиями остаётся - ищите выход: или в "раздельном" питании, или (см выше варианты в нашем ответе и тексте нашего форумчанина), или сажайте питомца на "бумажку" или пластмассовый коврик (как мы поступаем при передержке игуан зелёных, например).
Правда, в последнем случае мы (по кругу) возвращаемся к тому, с чего начали - к вопросу создания необходимого уровня влажности в террариуме.
Но выход есть. И в таких ситуациях можно применять "наш" кокосовый субстрат (положа руку на сердце, как и любой другой) для изготовления "влагоудержателей". Например, контейнер из под мороженного или для пищевых продуктов (и в том, и в другом случае применяется "безопасная" пластмасса, индифферентная к достаточно высоким температурам) набивается увлажнённым "кокосом", а в крышке делается потребное количество отверстий.
Эту конструкцию, кстати, впоследствии вполне можно использовать в качестве "кладочницы" для яйцекладки будущих мам-ящериц (или сверчков)...
С уважением, Вадим, Природа. _________________ Магазин Природа - старейшее в Петербурге-Ленинграде торговое предприятие, предлагает широкий выбор декоративных растений, экзотических животных и зоотоваров! Заказ и доставка товара, полезные статьи, книги, бесплатные консультации!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах